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 C'était mieux avant ?

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Maliae

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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Mer 4 Juin - 20:03

Illion a écrit:

Je suis personnellement contre ce qui est à la mode. Ce n'est pas une chose que je recherche. Sans vouloir être élitiste, une littérature qui te ramollit le cerveau, dégoulinante de fautes et de situations clichées déjà vu partout... ça ne devrait même pas être appeler de la littérature ... Les générations d'aujourd'hui qui se mettent à lire avec la bit-lit, l'érotisme à la Fifty Shades ou les livres adaptés au cinéma n'ont, pour moi, aucun goût ni aucune personnalité (même si le livre en lui-même peut être très bien comme La Voleuse de livres). Leurs choix sont dictés par ce qui est "à la mode".

La mode c'est ce qui se démode disait quelqu'un

Je lis des livres à la mode (bon pas 50 nuances, faut pas déconner) et y en a des très bons. Le "Mainstream" peut être vraiment bien parfois, avoir un vrai message, ou au moins être plutôt bien réfléchi. Même si l'intérêt du "Mainstream" c'est que ça plaise à tous pour faire vendre. Un livre adapté au cinéma ne rend pas le film moins bien non plus, je veux dire hitchcock a fait des films sur des livres... Et j'avoue que j'aime assez ça. Ce que je trouve dommage c'est que j'ai l'impression qu'il n'y ait plus que ça. "Ce livre fait un malheur, paf un film" "ce livre est trop mainstream, paf un film" ... Et où est votre inspiration les gens? Purée je suis parfois en manque de film un peu différent...

ninik a écrit:

Sinon, bien que ne suivant pas les modes, je n'ai rien contre ceux qui le font, ce qui me fait halluciner c'est de voir qu'on crie au chef d'oeuvre face à un machin mal écrit et bas du front ! On peut aimer, mais de là à penser que le top de la littérature, c'est ça, ça me choque, et pour moi contribue à tuer la littérature, car du coup, comme ça se vend à mort, ben on en a de plus en plus, simplifiant toujours plus le style, les descriptions, de manière à ce que cette littérature devienne de la littérature-poubelle.

Voilà c'est ça, on peut adorer les trucs à la mode et savoir que c'est pas de la haute littérature ou se dire "bon ce film je l'ai trouvé génial mais ça a rien à voir avec un chef d'oeuvre". J'aime les trucs qui font pas réfléchir et qui reposent, mais je reconnais que c'est pas toujours très très élevé...

ninik a écrit:
Le nouveau truc qu'ils ont sortis, ce sont les bandes-annonces de livres, pour éviter que le futur lecteur n'ait à lire le résumé, trop fatiguant ma bonne dame, faut des mots qui bougent, des couleurs...

Et disons le, le plus souvent les bandes annonces sont nuls. Les seuls qui m'ont vraiment donné envie de lire le livre sont les trailers de la 5ème vague qui apportaient quelque chose et Miss Peregrine et les enfants particuliers qui foutait la trouille :'D (et j'ai pas encore lu le livre d'ailleurs >o<). Enfin bon on est dans un monde un peu où tout est déjà pré-mâché, pour que ce soit pas trop compliqué, pour pas que ça fasse réfléchir, pour pas qu'on se prenne la tête. Bientôt on bougera plus jamais de notre canapé, on aura plus besoin de s'embêter la vie pour rien et on aura tout ce qu'on désire en un clic... Et euh ... Qu'est ce qu'on va se faire ch*er...
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ninik

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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Mer 4 Juin - 20:08

Ma réponse est non, mais je prends note !

La Compagnie des Glace est écrit par Jean-George Arnaud, c'est un must d'anticipation apocalyptique des années 70-80 (réédité en numérique). Du tout bon, la Terre sous les glaces, dirigée par des compagnies ferroviaires qui se partagent le monde. Prenant, éprouvant, génial, de l'aventure, du post-apo, une critique de la société... Mes gamins sont tombés sur les bds (j'ai les trois premiers tomes) et l'histoire leur a plu, du coup ils ont envie de tester les romans qui ont servi de matériau au dites bd.

Et Pratchett, je suis tout comme toi ! Très heureux de voir mes gamins adorer à ce point les romans ^^

Sinon je n'ai rien contre les livres adaptés au ciné, quand ce sont de vraies adaptations, quand on voit l'histoire perçue par l'imaginaire du réalisateur, ça peut être excellent ! Si c'est pour faire du copié collé, j'en vois pas l'intérêt.

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allisonline

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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Ven 6 Juin - 16:22

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaarg Ninik, tu n'aimes pas Robin Hobb ! Je suis choquée, ça m'a fait un peu mal même !

Bon, en ce qui concerne le "c'était mieux avant" je ne sais pas, surement que oui, c'était mieux quand des daubes à la twilight n'étaient pas des best sellers, surtout quand on lit entre les lignes la propagande mormone des bouquins...ça fait peur. Là où je trouve que c'était vraiment mieux avant c'est en littérature fantastique jeunesse. Si une autre dystopie nian nian sort bientôt, je vais craquer c'est sûr !

En fantasy, il y a de très bons auteurs très récents. Je pense à Patrick Rothfuss ou à Magali Villeneuve, qui m'ont touchée comme peu d'autres ont su le faire. Je ne peux pas penser que c'était mieux avant Le Nom du Vent et La Dernière Terre !
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ninik

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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Ven 6 Juin - 17:18

Perso, la littérature jeunesse, je ne lis pas. Cela dit, quand moi j'étais jeune, ben il n'y avait pas grand chose pour l'amateur de fantastique ou de fantasy, c'était même le désert le plus total (ou alors ça se cachait).

Sinon, en ce qui concerne la fantasy, navré mais personne n'arrive à la cheville, que dis-je, au gros orteil, de Robert Howard ou Fritz Leibert, ou encore Michael Moorcock. Le truc avec la fantasy récente, c'est que c'est tellement souvent du young quelque chose que j'ai même peur d'essayer les nouveautés, tant je crains de tomber sur une youngerie. Et en ce qui concerne Robin Hobb, navré mais dire que j'aime pas est un euphémisme. Je trouve les trois premiers tomes de l'assassin royal lisables, mais après c'est à se pendre...

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allisonline

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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Ven 6 Juin - 17:24

Aaaah je t'assure que ni Rothfuss ni Magali Villeneuve ne font du young quelque chose ^^ Ce sont deux belles sagas de vraie fantasy, même de dark fantasy pour La Dernière Terre.

M'enfin, si tu n'aimes pas Robin Hobb je ne suis surement pas la plus apte à te conseiller, c'est sûr.
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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Ven 6 Juin - 17:28

lol oui non, pas Robin Hobb. Cela dit, je prends note, si je croise ces auteurs, je testerai peut-être ^^

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Maliae

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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Ven 6 Juin - 17:28

J'ai la Dernière Terre dans ma pal o/

Et d'ailleurs maintenant que j'y pense y a un fantasy que j'ai adoré dernièrement (qui n'est pas young adult, d'ailleurs en young adult y a pas tellement de fantasy), et c'est le premier livre du Sang des 7 rois de Régis Goddyn, c'était vraiment super sympa, un monde détaillé et des personnages que j'ai trouvé pour ma part plutôt originaux. Du coup je me suis offert le tome 2 et 3 Very Happy (y a 7 tomes de prévus). Bref...
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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Ven 6 Juin - 17:31

Encore un auteur inconnu. Damned, j'ai de sacré lacunes en fantasy post 2000 moi !

Par contre, j'ai déjà croisé plein de fantasy pour ado moi ! Des machins avec des couvertures pleines de couleurs, des dragons, tout ça. Eragon, la boussole d'or, Narnia, ce genre de chose...

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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Ven 6 Juin - 17:33

Ooooh sors vite La Dernière Terre de ta PAL et régale toi Very Happy Je vais me renseigner aussi sur Régis Goddyn ^^
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Maliae

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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Ven 6 Juin - 17:39

Eragon j'avais adoré quand je l'ai lu mais ça remonte à longtemps, Narnia bof j'ai eu du mal avec l'écriture que j'ai trouvé assez lourde mais c'est un classique du genre :Det la boussole d'or (la trilogie à la croisée des mondes) fait partie des meilleurs livres que j'ai lu de ma vie. (Et la trilogie de Bartiméus de Jonathan Stroud aussi <3). Il y en a quelques uns certes, mais pas tellement c'est pas ce qu'il y a de plus dans la young adult :'D

Bon désolé de défendre un peu ce genre vu que moi j'adore, je reconnais qu'il y a des trucs un peu concon, que certaines lectures restent très ados, que des fois les thèmes sont pas super recherchés et que il y a sans doute des fantasy planplan :'D! Mais il y a aussi des trucs vraiment bons qui traitent de sujet assez graves parfois... (même en SF comme pour Chaos en Marche (oui j'y tiens à celui là parce que pour moi il vaut bien des trucs adultes :'D))

allisonline : oui c'est prévu pour je sais pas quand Smile mais depuis le temps que je le voulais je vais essayer de le lire bientôt !
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allisonline

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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Ven 6 Juin - 17:42

Ah mais j'adore le fantastique et la fantasy jeunesse aussi ! Je craque juste des trucs à la Hunger Games, Divergent ou twilight...
J'ai adoré la trilogie de Bartimeus ! Very Happy Et je redonne une chance à Eragon sous peu, c'est un des seuls livres que je n'ai pas réussi à finir...
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ninik

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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Ven 6 Juin - 17:44

Bof, plus envie de me relire Elric ou le Disque-Monde que de tester Eragon ou la boussole d'or.

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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Ven 6 Juin - 17:52

Elric est dans ma PAL et le Disque-Monde c'est teeeeeeellement bien. Tu savais que certains amis anglophones du traducteur français préféraient lire les Annales en français parce qu'ils les trouvaient plus drôles ? Je trouve ça énorme ^^
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poye polomi



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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Ven 6 Juin - 22:07

Ah, le fameux "bon vieux temps" ! bounce

Quand on parle du bon vieux temps, j'ai l'impression qu'on se souvient toujours des aspects positifs mais qu'on oublie pas mal les aspects négatifs de l'époque... cyclops
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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Ven 6 Juin - 23:03

impression erronée, en tout cas pour moi. J'analyse et j'en ai des preuves tous les jours.

Allison, je ne savais pas pour cette anecdote, mais j'ai toujours entendu dire que la traduction du Disque-monde était excellente ! Et Elric, c'est excellent, toute une époque ^^

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Melgane



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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Lun 9 Juin - 14:35

Peut-être que c'était mieux avant parce que peut-être qu'il y avait moins d'auteurs, alors qu'aujourd'hui, et on l'a vu par exemple avec Twilight qui a réhabilité les vampires, dès qu'un sujet soulève les foules tout le monde y va de son livre. Quand Twilight est sorti et a connu le succès qu'il a connu, maximum six mois après les rayons côté jeunesse étaient remplis de livres sur les vampires et vas-y que je te raconte que la fille rencontre un beau ténébreux, mystérieux, qui se révèle être un vampire = romance impossible et sauvetage du monde.
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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Lun 9 Juin - 14:40

Voilà, c'est tout à fait ce que je dis ! Il y a bien sûr encore de bons livres qui sortent, mais comme n'importe qui peut se prétendre auteur, on se retrouve avec un monceau de médiocrité, parfois même pas relus, les maisons d'éditions à compte d'auteur se multipliant, de même que l'auto-édition, et c'est dur de trouver de bons livres, à présent, faut creuser.

J'ajouterais que Twilight et ses émules ont permis à une littérature de gare (parce que faut pas se leurrer, la bit-lit, tout ça, c'est de la littérature de gare) de se déverser dans les étalages des fnac et autre, à tel point qu'il faut chercher pour trouver d'autres choses...

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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Lun 9 Juin - 14:44

Je n'ai jamais lu Twilight en entier, seulement des extraits, mais j'ai trouvé que c'était un style un peu simple... Mais de toute façon ça ne va pas aller en s'arrangeant à mon avis... j'ai lu un article comme quoi ils allaient ressortir une édition du Club des Cinq ou quelque chose comme ça mais une édition appauvrie ; plus de passé simple mais du présent, moins de vocabulaire, etc... donc les enfants apprendront moins de choses et liront des livres plus "simples". Enfin s'ils lisent encore xD
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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Lun 9 Juin - 14:47

Oui, j'ai vu ça, avec les différences entre les deux versions. Très tristes ! Heureusement, des enfants bien guidés peuvent se plonger dans de la littérature plus intéressante. Mes enfants, je leur ai fait découvrir nombre de choses et, si on leur explique certains mots, ils sont capables de lire des choses un peu complexes, sont pas cons les enfants !

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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Lun 9 Juin - 14:50

Et puis ils sont capables de remettre les mots dans leur contexte pour les comprendre...
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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Lun 9 Juin - 14:51

Exactement ! Et de faire l'effort !

Mes enfants ont 10 ans, et la seule limite que je leur met est le niveau de violence du bouquin (j'évite l'horreur pour l'instant) mais sinon, ils savent qu'ils peuvent me demander quand ils ne comprennent pas un mot, et ça marche tout seul ^^

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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Lun 9 Juin - 16:16

Pour avoir lu le début en ligne, je n'ai pas accroché au style de Twilight non plus.
Cette histoire de livres revisités pour être simplifiés m'horrifie également. Ils ne seront pas dans ma classe et la littérature de jeunesse est suffisamment riche pour qu'on puisse les éviter  Wink .
C'est clair qu'un gamin qui a cette gymnastique de lecture, qui consiste à ne pas bloquer sur un mot, mais de s'appuyer sur le contexte, a toutes les chances de devenir un bon lecteur.

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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Lun 9 Juin - 16:19

Citation :
ils savent qu'ils peuvent me demander quand ils ne comprennent pas un mot, et ça marche tout seul ^^
Le mien fait pareil. Ils enrichissent leur vocabulaire, l'air de rien.

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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Lun 9 Juin - 16:40

C'est exactement ce que je disais un peu plus haut et ce que certains "spécialistes" de l'enfance commencent seulement (ô drame u_u') à comprendre : un enfant peut tout comprendre si on lui explique un mot compliqué avec des mots simples. à trop vouloir faire l'inverse on se retrouve au mieux avec des idiots du village au vocabulaire très limité au pire avec des illettrés ou des analphabètes (et c'est pas pour taper sur ces gens-là que je le dis ainsi parce qu'il y en a parfois de bien plus cultivés que parmi ceux qui lisent... C'est dire !)
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MessageSujet: Re: C'était mieux avant ?   Lun 9 Juin - 16:42

Exactement !

Après, on se retrouve, autrement, avec des ados puis des adultes sans vocabulaire. Quand je lis l'avis d'un livre, donnant comme point positif qu'on ne trouve pas de mots compliqués dans l'ouvrage, je suis choqué

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